tag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post7652236458602483863..comments2023-12-21T19:38:54.651+01:00Comments on Frischer Wind: Hierarchisches Kirchenbild entspricht nicht dem Willen des Konzils?Frischer Windhttp://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-74528020282913120092012-10-21T20:59:15.544+02:002012-10-21T20:59:15.544+02:00Hier die versprochene Replik:
http://frischer-win...Hier die versprochene Replik:<br /><br />http://frischer-wind.blogspot.de/2012/10/katechismus-nein-danke-teil-1.html<br /><br />und<br /><br />http://frischer-wind.blogspot.de/2012/10/katechismus-nein-danke-teil-2.htmlFrischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-10052931172673740102012-10-19T22:04:23.522+02:002012-10-19T22:04:23.522+02:00Sehr geehrter Herr Arnold,
Sie sind alt-katholisc...Sehr geehrter Herr Arnold,<br /><br />Sie sind alt-katholischer Priester. Deshalb sehen Sir die Dinge vielleicht etwas anders als die katholische Kirche.<br />Nach katholischer Lehre hat der Gottmensch Jesus Christus die Kirche gegründet und hat ihr eine hierarchische Verfassung gegeben.<br /><br />Im Katechismus der Katholischen Kirche (KKK) heißt es dazu unter der Nr. 765:<br /><br />"Der Herr Jesus gab seiner Gemeinschaft eine Struktur, die bis zur Vollendung des Reiches bleiben wird. An erster Stelle steht die Wahl der Zwölf mit Petrus als ihrem Haupt [Vgl. Mk 3,14-15]. Sie repräsentieren die zwölf Stämme Israels [Vgl. Mt 19,28;Lk 22,30] und sind somit die Grundsteine des neuen Jerusalem [Vgl. Offb 21,12-14]. Die Zwölf [Vgl. Mk 6,7] und die weiteren Jünger [Vgl. Lk 10,1-2] haben an der Sendung Christi, an seiner Gewalt, aber auch an seinem Schicksal teil [Vgl. Mt 10,25; Joh 15,20]. Durch alle diese Akte gründet Christus die Kirche und baut sie auf."<br /><br />Die Gründung der Kirche durch Jesus Christus und die hierarchische Verfassung sind dogmatische Lehraussagen und stehen für gläubige Katholiken damit nicht zur Disposition. Diese Verfügungen Jesu Christi sind also auch nicht offen für Veränderungen. Frischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-51798421619453363232012-10-19T10:55:35.703+02:002012-10-19T10:55:35.703+02:00Die hierarchische Ämterstruktur der katholischen K...Die hierarchische Ämterstruktur der katholischen Kirche in Jesu Berufung der Zwölf zu verorten, finde ich denn doch etwas verwegen. Gewiss wollte Jesus damit den Keim des neuen Israel setzen. Dabei hatte er aber sein Volk, die Juden, im Blick und gewiss nicht die römisch-katholische Kirche. Was Jesus von Hierarchien hielt, hat er mit der Zurückweisung der endzeitlichen Karrierewünsche der Zebedäussöhne bewiesen (Mk 10, 35-45) und mit seinem eigenen Beispiel, als er seinen Jüngern die Füsse wusch wie ein Sklave (Joh 13, 1-20).<br />Die römisch-katholische Hierarchie ist das Ergebnis eines längeren historischen Prozesses, der sich stärker an den Hierarchien des Römischen Imperiums orientierte als am Evangelium. Sie ist keineswegs göttlichen Rechts sondern offen für Veränderungen. <br />Armand Arnoldhttps://www.blogger.com/profile/14369614884784706390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-11941035896047358202012-10-17T10:25:28.700+02:002012-10-17T10:25:28.700+02:00@Marcus, der mit dem C
Nun, das wäre eine recht wü...@Marcus, der mit dem C<br />Nun, das wäre eine recht wünschenswerte Folge des Lesens der Konzilstexte... :-)<br /><br />@Ameleo<br />Antwort folgt demnächst... :-)<br /><br />@L.A.<br />Nein, ich sehe es wie Du: Das kann man nicht dem Konzil anlasten. Man kann natürlich niemanden zwingen die Konzilstexte (oder den Katechismus) zu lesen, sie sind ja noch längst nicht in ihrer Tragweite ausgeschöpft. Das muss schon jeder selber WOLLEN, der ernsthaftes Interesse am katholischen Glauben hat. Dass solche Leute allerdings im Auftrag der Bischöfe ihre Unwissenheit verbreiten, gereicht der Kirche in Deutschland nicht unbedingt zu mehr Glaubwürdigkeit. Leider.<br /><br />Der sich verselbständigte "Konzilsgeit", der sich bisher wie eine dunkle Smogglocke über das Konzil gelegt und den Blick darauf vernebelt hatte, beginnt sich langsam zu lichten und zu verflüchtigen.Frischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-6014530823966318492012-10-17T01:18:43.546+02:002012-10-17T01:18:43.546+02:00Immer wieder versuchen die besseren unserer Hirten...Immer wieder versuchen die besseren unserer Hirten, den Einklang, daß sich einander bedingen von Glaube und Vernunft (vulgo: Verstand!) zu verfechten. Vergebens bei manchen hierzulande?<br /><br />Über den Glauben eines anderen ist schwer zu urteilen, über den Verstand läßt sich mehr vermuten: wenn einer wie Tänzler hier nicht so exemplarisch wäre, bräuchte man kein Wort darüber verlieren: dieser reine Geistglaube, diese naiv- kindische Selbstverschließung, die sich sogar scheut, Texte eines Konzils zu lesen, auf das man sich ständig beruft, weil man den rosafarbenen Glanz der Jugendnostalgie nicht verlieren will, all diese Verirrten, die sich katholisch nennen, aber noch nicht mal den Katechismus gelesen haben, jegliche wenigstens grundlegende Kenntnis über das, was sie zu sein vorgeben, sich anzueignen verweigern, dieser sich jeder rationalen Selbstvergewisserung entziehende Obskurantismus, macht mir große Sorge, und bei allem Verständnis und Respekt, es muß Konsequenzen geben, diesen irrationalen, subjektivistischen Hausmacher - Spiritismus nach 68er Professoren -Hausmacher Art hat das Konzil nicht gewollt! L. A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-15806346855117815282012-10-16T11:01:14.955+02:002012-10-16T11:01:14.955+02:00Schade, dass du nur auf mich verlinkst. Wie wäre e...Schade, dass du nur auf mich verlinkst. Wie wäre eine direkte, argumentative Auseinandersetzung mit meinen verschiedenen Kritikpunkten an KKK und Youcat? Schade auch, dass du es in deinem Blog bevorzugst, Texte von anderen zu zitieren. Ich würde gerne mehr von deinen ureigenen Gedanken lesen. Ja, das ist anstrengend, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.Ameleohttps://www.blogger.com/profile/14216714673874598653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5851170347444105544.post-24007839669406661732012-10-16T10:24:53.428+02:002012-10-16T10:24:53.428+02:00Das Lesen von Konzilstexten ist inkompatibel zum K...Das Lesen von Konzilstexten ist inkompatibel zum Konzilsgeist. Schlimmstenfalls ist der Konzilsgeist danach sogar exorziert.Marcus, der mit dem Chttps://www.blogger.com/profile/04988145321852138085noreply@blogger.com